У меня родственники живут тоже в маленьком городе за сто с лишним километров от Тюмени, держат московских сторожевых. Ничего, ездят на дрессировки и дипломы имеют обе собаки и по ОКД и по ЗКС.
И всё таки основная масса среднестатистических ВЕО хозяев далеко не готова на эти подвиги и осуждать их за это мы не имеем права. Активность молодых влечёт за собой готовность на преодоление многих неудобств и препятствий ,но в основной-то массе,это отягощённые жизненными проблемами и заботами люди,и на первое место у них выходят другие ценности,это ,в первую очередь,забота о семье а не бездумное,как у нас, скажем, "больных на голову собаками"мотание по выставкам, дрессировкам,вязкам, щенениям и выращиванием помётов(ночные бдения) а нормальная размеренная жизнь. И примером вот собачка,пусть она хоть семи пядей во лбу(а запрошена была лучшая, с правом первого выбора, и хозяева дали согласие на всё,что мы попросим),на первой выставке экспертом было озвучено,что это будущее нашей породы,как села за забор,так и сидит по сею пору уже 7 лет,поучена лаять на нарушителей спокойствия ....и только. :'(
Так уже получили ,вот и хотят всех подвести под свой личный стандарт,и даже эксперты в большинстве своём этого замечать не хотят и стандарт ,что на данный момент действителен,им не указ,и так всё подведут под определённое разведение,что все посчитать должны за истину в первой инстанции....
И всё таки основная масса среднестатистических ВЕО хозяев далеко не готова на эти подвиги и осуждать их за это мы не имеем права.
Истина ваша! Но согласитесь, если нет времени, возможности или здоровья, то не стоит брать такую крупную собаку которая должна быть в движении. Не всегда желания совпадают с возможностями... Собака - последний из ангелов оставшийся с человеком.
SvetaKem, Восточник как раз такая собака,которая под хозяина подстроится беспроблемно,умён,охранять будет , да и просто крупная соба,так люди одного вида боятся, В доме или квартире от него неудобств нет,если сравнить его с более мелкими НО,для меня,например,3 ВЕО принесут меньше беспокойства,чем одна НО,и это неоспоримо,хаю от одной НО в сто раз больше,чем от ВЕО...........(за редким исключением). но всё это ,если брать средние показатели по всем параметрам ,потому ВЕО и берут многие ,уважающие себя и людей ,с ними рядом живущих,хозяева. Выросшие в уравновешенной,спокойной семье,попусту не брешут,в квартире спокойно лежат и иногда с улыбочкой,добрым взглядом напоминают"не кантовать", а коль угроза какая,так с лежака рывок ,только успевай остановить!
Эт точно! Т.Жень, но я всё равно уверенна, и никто меня не переубедит :D , что ВЕО необходимы серьёзные физические и умственные нагрузки! ЗКС даёт и первое и второе. А если такая большая собака лежит в квартире, как часть интерьера, я могу ей только посочувствовать... Вот мой малыш на ЗКС А ето наши ученики-ВЕО! И красавец корсо. Как же они счастливы, когда работают...
SvetaKem, И где ж мои 17 лет и красная рубаха ...петухами?7????????? Да ,хотела б и я,чтоб все собы имели рабочие качества,дипломы(только не купленые),но как я уже когда-то писала,что из 30 с лишним собак,обучавшихся ,оплативших учёбу полностью,сдали на дипломы по ОКД только 3 человека(не собаки) ,потому что остальным человекам это не надо, а тем более,собакам, слушаются,управляемы,ну и хорошо . Ах вязать нет допуска, скажи им -да и не надо,кому охота в дерьме кувыркаться,тем более,ради только этого на учёбу идти,деньги платить,время тратить-вот оно,мышление человеческое. Вот и смогли сохранить энтузиасты востаков,и какой ценой? А эти все Чемпионы,Интеры и Гранды,да при таком количестве дрессировочных площадок,выставок ,стыдно было б с голыми родухами показываться. Зато посмотреть по каталогу,вылезли до 5-ти колен чистых ВЕО,а дальше-то что,6-7 -е колено,сплошь немчура одна,и что,инбридинги на НО нас к ВЕО приведут? А про рабочие качества владельцы сами раскажут ,главное,уметь слушать,и психика собачья в быту проявляется нагляднее,главное,уметь видеть и понимать. А вот молодым,горячим,надо опыт перенимать ,но не спешить,и вязать не титулы и дипломы между собой,а реальных достойных собак.........
И где ж мои 17 лет и красная рубаха ...петухами?7?????????
Quote (Евгения)
потому что остальным человекам это не надо
Правильно, зачем позориться? Мы лучше их по выставкам поводим, команде "рядом" и "стоять" обучим, да и хватит.
Quote (Евгения)
слушаются,управляемы,ну и хорошо
Хорошо, если это ТАК! А рукой махнёшь, собака щемится. Потом как-то Т-2 получает...по волшебству!
Quote (Евгения)
ради только этого на учёбу идти,деньги платить,время тратить-вот оно,мышление человеческое.
Я считаю - это того стоит! Зато я уверенна в собаке! Она адекватна и послушна! И мне бы хотелось, чтобы это дошло до всех владельцев ВЕО. А то сейчас такой стереотип - что овчарка от природы умная и с неё абсолютно не надо заниматься! Да как бы не так!
Quote (Евгения)
,6-7 -е колено,сплошь немчура одна
Ха, а у кого-то в 4. Могу в личку кличку кинуть, а кобель то ВЯЖЕТСЯ!
Quote (Евгения)
а реальных достойных собак.........
А что вы подразумеваете под словом "достойных"? Собака - последний из ангелов оставшийся с человеком.
А отчего она щемится? Да её добрый хозяин по головушке так "гладит" иногда.......,и каждому трудно доказать,что любую животину нельзя бить по голове и считать,что это в порядке вещей. Пример такой не далеко,намордником,так намордником,строгачём,так строгачём по голове собачке,она не только щемилась,она готова была в землю вжаться,когда хозяин подходил только к ней.
Quote (SvetaKem)
Ха, а у кого-то в 4.
Не так страшно,когда в 4-м колене один немчик,а собака по генотипу и фенотипу восточник,страшнее,когда до 5-го колена чисто,а далее пошли инбридинги на одних и тех же родственных немцев,да и тип дааалеко от ВЕО,вот это накопление-то кровей и губит .
Quote (SvetaKem)
А что вы подразумеваете под словом "достойных"?
Достоин вязаться тот,кто даёт достойное ,однотипное поголовье ВЕОшек детишек.
Достоин вязаться тот,кто даёт достойное ,однотипное поголовье ВЕОшек детишек.
Вот когда молодежь это поймет, может и получится порода... Ну не убедили меня доводы и рассказы в ВЕОшном счастье от занятий кусачкой, и экскурсы в историю создания породы. Что то нигде мне не попадалась информация о том что это сугубо конвойно-караульная собака (были конечно такие россказни,только серьезно к этому относится не стоит). Я думаю, что позиционирование этой породы как сугубо защитно-караульной приведет только к её исчезновению. Слишком хлопотное это занятие обязывать владельцев заниматься ЗКС. Да и возможности не у всех для этого есть, о чем абсолютно правильно было сказано. Мне вот сегодня был звонок из Тернополя по поводу щенка, спрашиваю- зачем вам собака, будите посещать выставки и занятия? Молодой человек говорит- нет, я беру для себя, у меня был пит, но не очень злобный, а мне нужна злобная собака.....Вот такая народная слава. Не договорились мы. Не первый раз спрашиваю- как живут доги без ОБЯЗАТЕЛЬНОГО (как здесь предлагается для восточников) ЗКС????? Как поживают кавказы с азиатами? Они что пропали? Или их поголовье уменьшилось???? А другой пример- бультерьеры, сплошь и рядом собаки -убийцы, в первоначальных рекламах об этой породе. Вот где россказней было- страшней собаки нет. Вспоминаю картину, увиденную из окна своей квартиры лет 15 назад- не очень трезвая хозяйка бультерьера перед шумевшей поздно вечером компанией молодых людей орет что ненормальная- Это ж бультерьер!!!! А собачка в это время мирно помахивает хвостиком. Ну и где эти собаки-убийцы??? Мода прошла? Наверное, только была эта мода именно на собак способных жрать всех и вся, а не на какие то экстерьерные показатели.Кстати к бультерьерам-самое положительное отношение . Так что- мечтаю, что бы ВЕО сравнивали с догом Вот тогда и получится чистая порода, без всяких доливов рабочести и уменьшения роста, якобы для благих целей. ИМХО.
Мое мнение таково: ВЕО - служебная порода, и при этом универсальная. Если собаку не предполагается использовать для защиты и окарауливания, а например для ПСС или спасению на водах, то просто глупо обучать ее ЗКС, т.к. при ПСС собака не должна проявлять агрессию к человеку. Другое дело, что ВЕО рабочая собака, и заниматься с ней нужно обязательно, я бы сказала, даже принудительно. Существует немало способов дать собаке выбросить энергию и обеспечить работой ум. Например буксировка, поиск вещей, людей, да любые свои варианты, лишь бы собака не залеживалась. etdschool.ru
Абсолютно с Вами согласна, на все 100000000000000%!!!!! Не устраивает порода, берите другую (из 400 с лишним пород всегда можно выбрать) и не надо переделывать то, что и так хорошо!!!
Quote (Евгения)
но в основной-то массе,это отягощённые жизненными проблемами и заботами люди
Родственники о которых я говорила выше, имеют двух детей (2 и 5лет), работают оба сутками через двое, имеют двух собак, при этом обеспечивая им нормальные прогулки 2 раза в день. И при этом находят время на собак. Если завел собаку, то у будь добр обеспечить ее движением и умственной нагрузкой.
Quote (SvetaKem)
если нет времени, возможности или здоровья, то не стоит брать такую крупную собаку которая должна быть в движении. Не всегда желания совпадают с возможностями...
Согласна на все 100000000000000% Если у Вас достаток средний вы никогда не купите например jeep grand cherokee, не потому, что он дорого стоит (можно взять ссуду) а потому что ест он 25 литров на 100 км. Так и с собакой - не можешь обеспечить ей физическую и умственную нагрузку, бери ту породу, которая не требует спец. занятий!
Quote (SvetaKem)
что ВЕО необходимы серьёзные физические и умственные нагрузки! ЗКС даёт и первое и второе.
Мы с Вами мыслим одинаково!!!! :beer: :beer:
Quote (SvetaKem)
А то сейчас такой стереотип - что овчарка от природы умная и с неё абсолютно не надо заниматься!
Такое мнение очень часто слышу. Особенно это любят говорить "разводчики"!!!
Quote (Сервик)
Достоин вязаться тот,кто даёт достойное ,однотипное поголовье ВЕОшек детишек. Вот когда молодежь это поймет, может и получится порода...
Внешний вид, это далеко не все!!! Эту породу выводили не для красоты. Если Вам нравится иметь усебя породное животное, добро пожаловать влагерь НО шоу-разведения. И мое личное мнение, взял ВЕО, будь добр обеспечить ей ОКД и ЗКС! А таким отношением , угробить породу можно.
Quote (Сервик)
как живут доги без ОБЯЗАТЕЛЬНОГО (как здесь предлагается для восточников) ЗКС?????
А причем здесь доги??? Порода другая, цели и задачи у нее другие.
Quote (Сервик)
Как поживают кавказы с азиатами? Они что пропали? Или их поголовье уменьшилось????
Оно не пропало и не уменьшилось, вот только некоторых представителей породы КО и САО назвать уже можно с натяжкой. :(
Quote (Сервик)
Так что- мечтаю, что бы ВЕО сравнивали с догом smile Вот тогда и получится чистая порода, без всяких доливов рабочести и уменьшения роста, якобы для благих целей.
Если это не дай Бог произойдет, то мы получим ситуацию НО шоу-разведения.
Я считаю, не хочешь заниматься дрессировкой, будь добр взять другую породу!!!!! >(
В СССР от собаки требовали рабочие дипломы, потому и собаки получались такие!!! А если бы все было как сейчас, то до нас дошли бы "рожки да ножки от пород". Посмотрите на английских бульдогов "-............По описаниям очевидцев, английский бульдог конца XIX — начала XX века и английский бульдог середины XIX века — две совершенно разные собаки. Увлечение декоративностью привело к утрате внешних и внутренних качеств некогда боевой породы. Уже в начале нынешнего столетия бульдог выглядел так, словно переболел рахитом. Но «энтузиастов» породы это не остановило, они упорно продолжали совершенствовать экстерьер бульдога....." Взято с http://top-style.narod.ru/buldog.htm. Посмотрите на НО шоу разведения, КО и САО "-...Не подлежит сомнению утверждение в том, что нельзя сохранить породу, не сохранив методы, суть разведения. Однако, многие заводчики данной породы, особенно начинающие, не совсем ясно представляют себе, в чем именно она состоит, или же невольно искажают ее." Взято с http://pyat-gor.narod.ru/istok.html Это же наблюдается у западно сибирских лаек "-....положение дел с разведением западносибирских лаек в Москве вызывает обеспокоенность........ Все эти факторы, помноженные на коммерциализацию разведения, способны вызвать тревогу за судьбу породы. Именно поэтому увеличивается ввоз собак с периферии. ....... " Взято с http://www.dog.ru/index.php3?mode=31350&id=36191 При желании список можно продолжить.
Если Вашим мечтам СЕРВИК будет суждено сбыться, чего бы очень не хотелось, то мы в этом списке будем следующими!!!
Сообщение отредактировал Ирусик - Суббота, 30.07.2011, 06:37
Достоин вязаться тот,кто даёт достойное ,однотипное поголовье ВЕОшек детишек
Ясно! Я знаю такого кобеля - ДАН, он не просто хорош, но ещё и работает! Смотрю на его детей, ну прям очень ровненькие, красивые! Пусть по больше плодится Данусик! Собака - последний из ангелов оставшийся с человеком.
Абсолютно разделяю и поддерживаю вот эту точку зрения-
Quote (Анюта)
Если собаку не предполагается использовать для защиты и окарауливания, а например для ПСС или спасению на водах, то просто глупо обучать ее ЗКС, т.к. при ПСС собака не должна проявлять агрессию к человеку. Другое дело, что ВЕО рабочая собака, и заниматься с ней нужно обязательно, я бы сказала, даже принудительно. Существует немало способов дать собаке выбросить энергию и обеспечить работой ум. Например буксировка, поиск вещей, людей, да любые свои варианты, лишь бы собака не залеживалась.
Эти собаки территориальные! За пределани территории они не должны проявлять агрессии, конечно, если у собаки здоровая психика.Тем более - это постушьи породы и испорльзуют их только для охраны периметра на зонах!
Quote (Анюта)
Другое дело, что ВЕО рабочая собака, и заниматься с ней нужно обязательно, я бы сказала, даже принудительно. Существует немало способов дать собаке выбросить энергию и обеспечить работой ум
Quote (Ирусик)
Если Вашим мечтам СЕРВИК будет суждено сбыться, чего бы очень не хотелось, то мы в этом списке будем следующими!!!
Уже можно вносить!
Quote (Евгения)
далее пошли инбридинги на одних и тех же родственных немцев
После 6 колена у всех ВЕО есть немцы, а у кого-то вообще происхождение не известно! У моего, например, в 6 колене всего два немца. А дальше в 8 есть инбридинг на немца. Собака - последний из ангелов оставшийся с человеком.
Сообщение отредактировал SvetaKem - Суббота, 30.07.2011, 11:26
Признание породы Восточноевропейская овчарка в FCI.
:beer: 
