Прошу присоединяться,в споре рождается истина...... Этот не дословный диалог хочется вставить в разговор: Пишет мне неожиданно по СКЕЙПу хозяин собачки,5 месяцев ей: У собаки дождегрозовое счастье ) , спрашиваю, что,испугалась? а он отвечает: бегает веселится, игрушки все свои на балкон вытащила, а то не поднять было, все валялась(жара стоит) Я ему пишу:иные ведь грозы или петард -выстрелов боятся до безумия(на форумах паника перед праздниками) а он отвечает снова: а Шельке по барабану, даже наоборот весело. Испугалась тут занавески и то из-за неожиданности. А я вновь про страхи:ударила молния прямо в обрешётку лоджии,а соба с хозяином были там в тот момент,таким образом девку напугали,возможно , страх остался надолго. Другой петарду под пузо бросили ,или того хуже,в будку,собаке контузия ,ухо сгорело и свернулось в комочек,и как потом себя эти собаки вести будут,не угадаешь. Та ,что ухо сгорело,не слышала ничего,молча жрала всё и вся(чья тут психика виновата,людская или собачья?),но ...дали мы ей шанс,жила ещё лет 5 у нас на питомнике,даже дети КЮСа знали ,что ей лучше не попадаться,только одна Елена могла справляться. А соба по наследию,вот именно ,из непробиваемых,с отменной нервухой,а вот же,не повезло,и не ей одной. Не зря поговорка такая есть,рождёный в кузнице,да грома не убоится(если под грохот калёным железом не жгли)
А теперь про ЗКС ,кому ,фактически ,сейчас это надо? Собаку охранять хозяин должен от столкновения с дебилами,которые за 200 метров орут,наразводили тут собак ,людям жрать нечего........... вот ОКД здесь должно быть на Отлично сдано,а спортсменов среди любителей ВЕО не часто встретишь. И чтоб не говорили иногородние(не будем пальцем показывать,откуда что идёт) ,наши и косые и кривые и ковыляющие ,а я уже на других страницах писала,под наших кобелей не редко сук столичных подставляют,а потом оформляют под своих ИНТЕР,ГРАНД Чемпионов и втюхивают несведущим от своих рыжих, горбатых,теперь уже вполне приличных,классического окраса восточников и ещё похваляются,как они "преуспели в разведении". А если не затоптать деревенщину ,так ещё вдруг да периферия окажется впереди ,и за щенями -то к ним поедут. И свои-то местные старались в другом,недостойном подлоге обвинить,да не вышло. А уж столько нафинтили эти разводчики,но это же нормально,чтоб чище самому казаться,надо соседа дерьмецом полить,но про себя,любимых,мы деликатно умолчим. Я с мнением дрессировщиков ещё б согласилась,но и то не с каждым , далеко не каждому сей Божий дар даден,чтоб понимать и правильно направлять инстинкты собаки в нужное русло........
А судьбы животных непредсказуемы,иногда золотой, классной собаке достанется хозяин не то не сё, и так она и пропадёт в безизвестности ,а другой, заинтересованный,активный сделает из даже слабоватой по психике прекрасную рабочую собаку и пойдёт по выставкам и соревнованиям(а уж разведение....только надо захотеть). А ещё ,помнить надо ,что в социализации щенка играет огромную роль временной барьер,нельзя отложить на месяц позднее то,что надо сделать-познать сегодня.....,чего мы в большинстве случаев и не знаем,а и зная,не придерживаемся.
А теперь про ЗКС ,кому ,фактически ,сейчас это надо?
Ну раз уж пригласили поговорить, то выскажусь Тема называется Обязательно ли ВЕО ЗКС? Сразу даю ответ- НЕТ , причем рассуждения типа- ну как же так, это служебная собака, она просто ОБЯЗАНА работать на фигуранта и т.д. Ну это сродни тому, что все лабрадоры должны не вылазить из болота, лайки жить в лесу облаивая белок и кабанов, а их владельцы просто обречены быть охотниками. Вот когда мы научимся понимать, что дипломы за дрессуру это не показатель умственных способностей собаки, а показатель способности её владельца, тогда то и станет все на свои места. Дрессировка не зависит от породы...Вот это главное!!! Приходилось мне видеть и английских бульдогов работающих ЗКС, догов, московских сторожевых, да кого угодно. А на охоте гоняли кабана с восточником. В Крыму, в районе обсерватории, есть село , так вот там самые лучшие собаки работающие по кабану- вы бы их видели.... самые обычные беспородные дворняжки, но их научили этому. Как в знаменитом фильме-"Можно и зайца научить курить"- ну и что??? Если кому то хочется- да ради Бога, учите на здоровье, только грамотно, и поверьте все получится.Хоть в цирке выступайте. Но в обязаловку вносить ЗКС я бы не стал. Только не подумайте , что я призываю не заниматься собакой вообще- ОКД- священно Потом, вот эта фобия- боязнь выстрела... Мое твердое убеждение, что это фобия владельца. Собаку к выстрелу приучают, и делают это постепенно. Что-что, а это одна из самых простых команд, правда требующая терпения, стартового пистолета и большого количества патронов
Позвольте с вами не согласиться Собака не обязана работать, а должна. Хотя бы для того, чтобы раскрыть и показать свои рабочие качества! ВЕО в работе, намного красивее, чем на выставке! ИМХО!
Quote (Сервик)
что все лабрадоры должны не вылазить из болота, лайки жить в лесу облаивая белок и кабанов
И вы считаете, что эти собы счастливы? Они рождены для движений, а не для лежания на диване, что и делает большинство поголовия! В результате мы видим зажиревших, малоподвижных, либо неуправляемых (хозяева не справляются с темпераментом питомца) животных! И самое обидное, что владельцы утверждают, что собака ТУПАЯ и неадекватная А такие особи подрывают престиж породы. Но многим особо одаренным не объяснишь, что виноват всегда человек!
Quote (Сервик)
А на охоте гоняли кабана с восточником
Но согласитесь, лайка справилась бы лучше? Это равносильно тому, чтобы лабрадор работал на фигуранта, а ВЕО трофей приносил! Конечно, ВЕО универсальная породы, её можно всему научить, но скорость, это не их "конёк"
Quote (Сервик)
Дрессировка не зависит от породы...Вот это главное!!!
Но каждая порода должна заниматься своим делом. А ВЕО - служебная порода! И её постигает участь немцев: порода разбивается на шоу-собак, которые получают ЛПП, отлично и т.д, но не может держать рукав, и рабочих собак, которые выше оч.хор. не получают, зато держат давление и валят фигуранта. Я не навязываю никому своё мнение, не пытаюсь оскорбить владельцев выстовочных соб, каждому своё! Но по мне, пусть рядом будет собака, которая не получает ЛПП, BIS, я оценкой "отлично" буду удоволетворена, но которая сможет постоять за меня и за себя, охранять имущество, в общем, чтобы я могла расчитывать на своего подопечного! Собака - последний из ангелов оставшийся с человеком.
Сообщение отредактировал SvetaKem - Четверг, 28.07.2011, 20:56
Ну на любом форуме ожидала прочитать подобное, но не на форуме исконно рабочей породы собак, ещё и от человека, занимающегося разведением. Разумеется вы правы, не зачем работать собаке по ЗКС, незачем сдавать этот идиотский норматив, а смысл? Ведь можно ему любую собаку научить. НО, увы, более реального способа протестировать психику животного кроме как сдав определённые комплекс нормативов нельзя. Или у вас есть иной способ? Кроме как утверждения владельца о том, что у меня ТАКАЯ собака!? Породы,которые вы описали в своём ответе,как работающие по ЗКС, должны уметь сдавать этот норматив, то,что у бульдогов беда с анатомией - это не их вина, и я искренне рада, что есть владельцы, использующие хоть как-то рабочесть этих собак, т.к. травли быка у нас не практикуют, вы бы видели, как работают французкие бульдоги , с хорошей психикой, а эрдели, а стаффы, а боксёры - загляденье, и в этом ничего удивительного нет, у них есть азарт и нет страха, разумеется трусливые собаки тоже кусаются, но наличие в разведении и в спорте,только собак имеющих устойчивую, уравновешенную психику, уверенных в себе - на данный момент утопия. Приучать собаку к выстрелу не нужно, как и к грозе, если у собаки всё окей с психикой и владелец сам её не испугал в своё время, просто НЕ НУЖНО, животное с устойчивой психикой не боится его априори. Если уж ваша собака была создана изначально рабочей, а ВЕО уж извините в Советском Союзе не для гоняния овечек создавали, то дайте ей возможность раскрываться в своей стихии - и лучше своей собаки вы знать не будете. Почему в уважающих себя питомниках рядом с выставочными достижениями стоят результаты рабочих испытаний? Да потому-что это знак того, что у животного всё хорошо с психикой, что генетически щенки данного производителя унаследуют хорошие рабочие качества, а не будут дрожать от того, что на них кто-то рукой махнул, или жрать всё подряд от того, что боятся. Нормальному хозяину с нормальной собакой не трудно сдать такие примитивные нормативы как ЗКС и ОКД, НЕ ТРУДНО, поэтому он немного поработает и сделает это, чтобы все знали,что собака нормальная, что она работает, что дети тоже могут достойно работать, а не труситься под диваном. У многих животных есть свои завороты в характере, есть , бесспорно, промахи владельца, но если уж завёл рабочую собаку будь добр - работай. У любого ответственного хозяина , который не купил модную цацку или пугалку, собака работает по назначению, или как минимум занимается спортом, чтобы занять голову и тело. А у вас, уважаемый Сергей Викторович, собаки имеют оценки по каким либо нормативам? P.S.Владелица дибильного 4-х летнего боксёра с площадки Осени, которому 2 года, который реально тянет на поводке, который не ходит на площадку, не из-за того, что ему устраивала террор Осень, иначе, он не ходил бы туда уже давно, а из-за проблем со здоровьем, который в свои неполные 2 года не является до конца сформированным кобелём и для которого реакция агрессией на агрессию - нормальное поведение, наверно, потому,что я его так воспитала. Да кстати, я так же являюсь владелицей дибильной ротвейлерши, которая агрессивна ко всем собакам впринципе, но почему-то работает на послушании без поводка, и вот к ней Осень почему-то не подходит вообще, загадка природы.
Просто в личной теме, ув. Сергей Викторовича, владелец щенка его разведения, в непрямой форме сказал,что мой боксёр не совсем адекватный (кстати готовится к соревнованиям по Модьёрингу, увы с перерывом из-за жары), поэтому я пришла к выводу, что если уж такие опытные люди, не видящие, что на мою собаку швыряется его сука, но видящие ,что моя собака тягает на поводке, сказали,что одна моя собака на вполне адекватная, то вторая наверно такая же (учимся ОКД,ЗКС, надеюсь сдать "Собака в городе") , кстати обе собаки вообще не боятся выстрелов, питард, и не швыряются просто так на людей.
более реального способа протестировать психику животного кроме как сдав определённые комплекс нормативов нельзя.
Поддержваю! Если, конечно, дипломы не липовые... А владельцы собак врят-ли признаются, что у их пёски есть отклонения в психики! У нас, в Кемеровоской области, есть кобель, из очень известного питомника, от очень известного отца, получает отличные оценки! Вот и накинулись на него владелицы сук... А что, красив, породный с Москвы привезён! А на психику никто внимания не обратил.... Итог, щенки (не ВСЕ!) от рожения трусы, с неуравновешанной психикой! Я была в шоке от увиденного. Щенок, извините, писился от страха и кусался с визгом, при попытке его погладить... Слышал звонок, начинал выть! Благо, сейчас этого кобеля не вяжут, вроде... Собака - последний из ангелов оставшийся с человеком.
SvetaKem, ну вот видите, какие были умные люди, что не сдавали с этим кобелём ЗКС, а нафиг позорится? Больше всего меня улыбает, когда о ненужности подобных нормативов говорят владельцы собак у которых ничего не сдано, но они ааааактивно используются в разведении. Мне с собаками ни выставочные высоты, ни разведение ни светит, но я в них уверена, уверена,что они никого не пожрут просто так, что я смогу их остановить ,если они чкурнут к собаке или человеку, что в случает драки ,я смогу их снять.Но при этом, я не навешиваю ни на кого незаслуженных медалей и никогда голословно не говорю, что у меня ТАКАЯ собака. Как делают некоторые, и буду говорить, что они у меня аж ТАКИЕ, когда дипломы на полочку поставлю, а пока так - кандидаты в собаки)
Не обидно ни разу, т.к. собаки не форматные, и пороками.Так,что мы и не стремимся, по идее допуск в разведение могли бы получить, но я не вижу смысла плодить то, что заведомо несёт в себе какие- либо негативные моменты, либо по экстерьеру, либо по психике, есть стандарт.)
SvetaKem, Ой чего то мы друг друга не поняли.... Название темы - "Обязательно ли ВЕО ЗКС" я рассматриваю со стороны владельца, то есть- обязательно ли мне, владельцу ВЕО, заниматься с ними ЗКС. Мой ответ- нет. Приведенные мной примеры доказывают, что это тестирование владельца, а не собаки. А приведенные вами аргументы относятся к вопросу обязательности этого норматива в породе, если вопрос стоит так-то таки- ДА. Почему бы и нет. Сандра, как много правды в том , что вы написали.Достойная точка зрения. По поводу моих собак- сдавали мы только "Собаку в городе", отличие от ОКД уверен, что знаете, так вот СГ сдавал умышленно не только потому, что в моем клубе не нашлось площадки с препятствиями, а еще и потому, что у меня собаки на свободном выгуле, и двухметровый барьер, в виде забора, для них не был бы препятствием. Дальше, вы спрашиваете- как протестировать собаку без сдачи ЗКС? Да легко, достаточно сходить к фигуранту. Это я тоже делал- результат меня удовлетворил. А кому то доказывать что то, показывая дипломы- я не собираюсь. Дипломы в наше время- дело не сложное. По поводу выстрела- конечно вы правы, я описывал собак которые боятся выстрела и как их приучать.И это потом не будет казаться патологией.Так что отношение к выстрелу- это наживной показатель. Еще не очень понятна связь ЗКС и швырянием собаки на сородичей- у меня Донка на дух не переносит дворняжек, а особенно двух сидящих на привязи на соседних улицах. Уж что они там друг другу сказали, я не знаю- но она умрет,а подбежит и гаркнет в их сторону. Хоть понимает, что будет за это наказана. Причем такие заморочки у собак существуют. Мой первый пёс, кстати боксер , в группе, в которой мы занимались очень дружил с одним доберманом, а потом , в один день они чего то не поделили. Этого хватило на всю жизнь. Они друг друга даже на стадионе находили. Так что с хозяином добермана мы своих собак штопали регулярно. Других собак в это время они не видели И еще- не надо увязывать мои размышления с питомником Легенда Русь- у каждого СВОИ мыши в голове
А кому то доказывать что то, показывая дипломы- я не собираюсь.
Ну и зря. Вот предположим, захочу я у вас взять щенка, спрошу, сданы ли какие-нибудь тесты? Как вы мне докажите, что ваша собака способна работать? Что при лобовой атаке она не пустится на утёк? Скажете, что водили её к фигуранту, а где гарантия, что вы не врёте... Собака - последний из ангелов оставшийся с человеком.
Признание породы Восточноевропейская овчарка в FCI.
, спрашиваю, что,испугалась? 
Но каждая порода должна заниматься своим делом. А ВЕО - служебная порода! И её постигает участь немцев: порода разбивается на шоу-собак, которые получают ЛПП, отлично и т.д, но не может держать рукав, и рабочих собак, которые выше оч.хор. не получают, зато держат давление и валят фигуранта. 
