Пятница, 29.03.2024, 01:58
добро пожаловать на форум питомника "Легенда Русь" и его друзей!
Наш сайт | ВЕО или НО ?-каждому по запросу - Форум "Легенда Русь" | Регистрация | Вход


Они ищут хозяев!

Признание породы Восточноевропейская овчарка в FCI.


Бегущая строка в HTML
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Вера  
Форум "Легенда Русь" » Общий форум » Разговоры » ВЕО или НО ?-каждому по запросу (кому кто предпочтительнее?)
ВЕО или НО ?-каждому по запросу
ЕвгенияДата: Пятница, 20.07.2012, 15:16 | Сообщение # 1
Самый главный человек на форуме!
Группа: Администраторы
Сообщений: 32042
Награды: 21
Статус: Offline
Породы собак. Немецкая Овчарка и Восточно Европейская Овчарка – ошибки или "заблуждения"?

"Всяк кулик своё болото хвалит !"
К моему большому сожалению, у нас любят впадать в крайности. Если уж хвалят породу то перестают замечать "огрехи", а уж если хают –то выльют столько помоев, что потом ещё долго не отмыться. Так в чём же различия НО и ВЕО ? Какая из этих пород лучше ?Владельцы ВЕО твёрдо убеждены что лучше и практичнее для наших условий собаку не найти. Владельцы НО будут до хрипоты "блюсти" чистоту породы и никогда не признают "отщепенцев", при этом обе стороны будут приводить спорные аргументы. Всё это похоже на скандал в благородном семействе, который очень забавен, если смотреть на это со стороны, но слишком опасен, для обеих конфликтующих сторон. За всеми спорами и дрязгами, стоит корысть и личная заинтересованность. Увы, алчность не позволяет вступить в спор разуму. Было бы практичнее и полезнее объединиться, и защищать свою территорию от "пришлых" пород, которые, на мой взгляд, пользуются не оправданной популярностью у обывателей, которые порой охотно верят пространным рекламным уверениям заводчиков, и не могут объективно оценить приобретаемую собаку. При этом, введённые в заблуждения владельцы, платят не оправданно большие деньги за ,якобы, "супер" собак. А тем временем, за океаном, янки уже во всю готовятся объявить миру о том что они вывели "новую породу" овчарок, которая на поверку оказывается ни что иное как ВЕО, только в её ухудшенном варианте. И до коле же это будет продолжаться ?
Так какие же доводы приводят стороны, оспаривающие приоритеты НО или ВЕО ?

ВЕО "ухудшило" породу!
На мой взгляд, это хитрая уловка, которая призвана скрыть одну маленькую деталь. Первоначально, когда собственно и создавалась НО, критериями породы были рабочие качества а не шоу! НО подразумевалась как крупная, сильная, рабочая собака, а не просто красивая и быстрая. Это в процессе разведения НО уменьшилась в размерах и получила куполообразную спину и заячьи ноги. Кстати, вместе с этим новшествами в строении скелета, НО приобрела дисплазию. ВЕО, напротив, осталась в тех же размерах как и задумывалась первоначально. ВЕО всегда рассматривается как надёжная рабочая собака, предназначенная для служебной, охранной и сторожевой работы. Таким образом получается что ВЕО формирует свой тип, который не улучшает и не ухудшает породу НО . ВЕО -это отдельная, национальная порода. Мало того - классическая Восточно Европейская овчарка своими формами, окрасом и костяком - это фактически старотипная Немецкая овчарка, которой 100 лет назад начинал заниматься покойный ротмистр Макс Эмиль Фредрик фон Штефаниц. Посмею сказать одну "страшную" вещь - в корнях породы Немецкая овчарка стоит .... белая овчарка! Немного истории : История Американо-Канадской Белой Овчарки неразрывно связана с историей хорошо всем известной немецкой овчарки. Впервые 2 кобеля породы Немецкая Овчарка были представлены на выставке в Ганновере в 1882 году. Однако не всем известно, что один из них был серо-белого, а другой - чисто белого цвета. В 1887 г. кроме вышеуказанного Грейфа на выставке в Ганновере была представлена его дочь Руссин. В 1888 г. на выставке в Гамбурге снова выставлялась Руссин, а также сука Грейфа. В 1889 г. на выставке в Касселе был выставлен Грейф II. Все эти немецкие овчарки были белого цвета.
В конце 80-х, начале 90-х годов прошлого века популярность немецких овчарок возросла и они привлекли внимание заводчиков. Владельцы питомников много экспериментировали, скрещивая Тюрингский и Вюртембергский типы немецких овчарок, пытаясь вывести совершенно рабочую породу собак. Но пристрастия у различных заводчиков были разные, их действия были не согласованы, каждый представлял себе идеальную служебную собаку по-своему. Нужен был человек, который объединил бы усилия заводчиков и направил их в единое русло для того, чтобы создать качественную породу собак. И тут на арену выходит ротмистр кавалерии Макс Эмиль Фридрих фон Штефанитц. В 1899 г. на выставке в Карлсруе фон Штефанитц случайно заметил кобеля по кличке Гектор фон Линкерейн. В этой собаке будущий "отец породы" увидел идеал служебной собаки, способный стать источником для создания совершенной породы собак нового типа. Фон Штефанитц не задумываясь купил Гектора и дал ему новое имя - Хоранд фон Графрат. Именно это имя стоит под номером 1 в родословной книге немецких овчарок.
Но причем здесь американо-канадские белые овчарки? А при том, что дедушкой по материнской линии Хоранда фон Графрат был тот самый вышеупомянутый Грейф, кобель абсолютно белого цвета. От Хоранда фон Граффат произошли все современные немецкие овчарки и всем им от их знаменитого прародителя передался ген белого цвета.
Так чем же Восточно Европейская овчарка могла испортить породу, если сама Немецкая овчарка - не что иное как ответвление от белых овчарок ?

ВЕО как порода, полностью деградировала!
Громкое замечание, но преждевременное. Дело в том, что ВЕО, являюсь рабочей собакой, всегда оставалась " в тени". В период "дикой капитализации" России, ради денег, было наделано много грубейших ошибок. Собаки "вязались" с кем попало, а селекцией занимались все кому не лень. ВЕО вязали с НО причём так бездарно подбиралась свежая кровь НО, что на потомство было жалко даже взглянуть, не то что пускать в дальнейшую работу. Престиж породы сильно подорван. Но в последние годы ситуация стала выправляться. Клубы стали серьёзнее относиться к селекции ВЕО, на выставках стали всё больше появляться яркие представители породы. Конечно всё улучшения отношения к ВЕО происходят очень медленно, но они есть. Кроме того, основными владельцами породы, ну кроме армии и милиции конечно, являются простые граждане, которые держат собак для практического, а не декоративного применения. Естественно участие в выставках и суета, связанная с престижностью владения данной собакой им совершенно ни к чему. Они довольствуются рабочими качествами собаки, а жаль. Сколько ярких и красивых особей ВЕО могли бы составить выставочную карьеру, но так и остались безвестными.

ВЕО "тупая" и медлительная собака!
В спорах о рабочих качествах, некоторые люди утверждают что ВЕО обычно более спокойные и медлительные, с ними легче отрабатывается выдержка. Без всяких проблем дрессируются по общему курсу дрессировки и вообще по всем видам начальной дрессировки. Так помилуй Бог ! В чём же тут есть проявление тупости? Наоборот, покладистый характер, ум и сообразительность, позволяют легче переносить тяготы службы. Попробуйте передать истеричную собаку, с характером халерика, другому кинологу ? Сколько придётся намучаться бедолаге. С ВЕО, как правило, такого не происходит. НО более темпераменты, истеричны, часто требуют очень жесткого обращения, и якобы за счёт этого достигают гораздо более высоких результатов в сложных курсах дрессировки, в том числе, и в специальных. Так значит кинологи уже полностью расписались в своей непригодности? Если смотреть на боевые качества собаки лишь сквозь эту призму, тогда давайте будем привлекать к работе крокодилов! Их даже дрессировать не придётся.

НО гораздо темпераментнее работают на "задержании".
В принципе -да. Однако это скорее проявление азарта и игры, которые заложены в генотипе породы. ВЕО более спокойные и уравновешенные собаки, поэтому и складывается впечатление что они не желают работать или работают лишь по принуждению. Эти отличия в рабочих качествах сложились как из-за морфологических особенностей пород, так и благодаря разным подходам к разведению. Никто не станет отрицать что жена истеричка гораздо темпераментнее врежет мужу сковородой по голове. Но так ли это нужно в повседневной жизни? Гораздо лучше если супруга будет мудрее, спокойнее и рассудительнее. Так и в работе на задержании. И совершенно ни к чему проявление бури эмоций при этом, так как условия службы подразумевают много факторов, в том числе выдержку и скрытность. А когда собака охраняет территорию, то излишний темперамент вроде бы как и не к чему. Кроме того надо честно признавать что часть собак и НО и ВЕО по своим свойствам характера вообще не пригодны к службе. Ну разве что залижут до смерти? Конечно их можно научить кусаться, но полноценного бойца или телохранителя при этом не получится. Таким образом получается что НО резче реагируют на команды, они более подвижны, и в отличии от ВЕО сойдут с ума, если не найдут себе применение. ВЕО может спокойно созерцать окружающий мир, лёжа на подстилке, или находясь на охраняемой территории, например на даче. Это никак не отражается на преимуществах пород, просто каждый человек выбирает себе собаку под свой темперамент. [color=purple][size=11]Кому то нужна резкая, очень подвижная, но всё же сложная собака. А кому то требуется более покладистая и уравновешенная, которая не требуется к себе повышенного внимания и специальной подготовки хозяина.

При культивировании восточноевропейской овчарки в клубах служебного собаководства ДОСААФ на дрессировке "нарушитель" принимал собаку на мягкий рукав, ударов стеком не производилось. Требовался перехват (собака, увидев замах руки, отпускала рукав и хватала за другой), а перехват лучше делали не очень твердые собаки.
А вот это уже заблуждение, которое сильно похоже на дискредитацию служебной дрессировки в ДОСААФ. Давайте для начала разберёмся в сути вопроса. По модной методике собак не обучают перехвату, утверждая, что вполне достаточно одного мёртвого хвата за рукав. Тогда сразу возникает вопросов – а что мешает "нарушителю" зарезать или застрелить собаку свободной рукой? Мёртвая хватка –это отлично и никто не станет этого оспаривать, но ведь методика ДОСААФ подразумевала что собака не будет наносить увечья нарушителю при задержании. Нарушителя требуется задержать, а не убить или калечить! Если же ставить целью уничтожение нарушителя, тогда надо изменить место хвата с руки на горло, и проблема будет решена сама собой. Теперь по сути характера- ВЕО прекрасно будет отрабатывать мёртвую хватку и держать удар стека, всё зависит от дрессировщика, и поставленной цели.

Щенков "восточников" в большинстве случаев покупают только потому, что их выдают за щенков немецкой овчарки.
Ну эту глупость можно и не опровергать. Достаточно вспомнить анекдот про то как один мужик купил на птичьем рынке медведя под видом хомячка. Любая покупка собаки на рынке грозит обернуться конфузом или чем по хуже. Однако идут года, а ряды доверчивых людей, идущих за собакой на рынок не уменьшаются, равно как и ряды продавцов и перекупщиков собак. Эта ситуация имеет своё логичное объяснение. Щенки ВЕО в отличии от щенков НО стоят гораздо дешевле. А если принимать во внимание "дворовое разведение" при попустительстве или недостаточной грамотности владельцев ВЕО , то становится понятно откуда берутся на рынке дешёвые щенки. Такая ситуация не приемлема, и наносит урон породе. Если же обратиться к добросовестным заводчикам, которые разводят ВЕО, то Вы всегда можете выбрать себе очень перспективных, здоровых и красивых щенков. P/s На сегодняшний момент - 2010-2012 год, картина в разведении Восточно Европейской овчарки сильно изменилась и слава Богу - в лучшую сторону. Случайные люди из разведения пока ещё не ушли -но всё большее количество профессиональных а не "бумажных" питомников занимаются разведением Восточников. Конечно это привело к тому что цены на щенков "подровнялись" с ценами на Немцев - а иногда и гораздо Выше. Но лучше покупать настоящую, красивую, здоровую собаку ВЕО и радоваться общению с ней многие годы, чем пытаться радоваться дешевизне собак. Кроме того -по сравнению стоимости щенков Восточно Европейской и Немецкой овчарки с ценами на "модные" породы собак - цены на овчарку просто смешные.

А что можно сказать об НО и ВЕО не разделяя их по породам ?
Овчарка необыкновенно контактна, послушна и понятлива. Ей не надо по несколько раз повторять одно и то же. Находясь дома, она с удовольствием принимает участие в ваших делах, и готова на все, что не пожелает ее хозяин, которого обожает. На улице она не даст вам стоять просто так, потому что одно из любимых развлечений - это игра. Овчарка преданна и очень любит детей. С большой заботой берет их под свое покровительство. Дурной характер не свойственен собакам этой породы, чаще это результат плохого воспитания. Страдающая от безделья овчарка может причинить много неприятностей вам и окружающим. Поэтому для нее необходимы занятия, игры, длительные прогулки.

из инета.



 
ЕвгенияДата: Пятница, 27.07.2012, 19:41 | Сообщение # 2
Самый главный человек на форуме!
Группа: Администраторы
Сообщений: 32042
Награды: 21
Статус: Offline
При разведении восточное вропейских овчарок никогда не придавали серьезного значения окрасам. С одной стороны, это повлекло за собой появление собак со значительно осветленным пигментом и слабой маской. С другой стороны, позволило сохранить все вышеперечисленные окрасы. Особенно популярен среди любителей чепрачный окрас с серым подпалом, но время от времени появляется спрос на чисто черных щенков. А вот зонарный окрас воспринимается многими заводчиками как большое невезение. Специфичность зонарного окраса заключена в том, что щенки, которые из-за него несколько пресновато смотрятся, с трудом находят своих владельцев. Тем не менее, взрослая собака зонарного окраса, если к тому же она правильно выращена и отлично сложена, в ринге смотрится очень эффектно.

Опыт по разведению овчарок показывает, что источником темного пигмента является зонарный окрас. Поэтому собак с таким окрасом можно и нужно использовать в разведении. Если зонарным кобелем вязать осветленных сук, то таким образом можно усилить пигмент у потомком. Зонарный окрас - доминантный (превалирующий), если один из родителей имеет такой окрас, то в помете обязательно будут зонарные щенки. От пары чепрачных собак, даже если оба или один из родителей имеет среди предков зонарных собак, никогда не смогут родиться зонарные щенки. Зонарный окрас не может появляться через поколение.

Благодаря многолетним наблюдениям кинологи убедились, что черный однотонный окрас является рецессивным (подавленным, второстепенным) признаком. Он может появляться только в том случае, если ген черного окраса встречается у предков обоих родителей. Если один из родителей черного окраса, а второй чепрачного, то в помете вовсе необязательно появление черных щенков. А если оба родителя черные, то черные щенки появятся обязательно. Черный щенок рождается с совершенно черными подушечками лап и черными когтями. У черных щенков иногда встречаются белые отметины на груди и лапах. Если они небольшого размера, это не будет считаться браком, а будет являться небольшим недостатком. Белые пальцы с белыми когтями и большое белое пятно на груди порочны как у черной, так и у овчарок любого другого окраса. Появление черноподпалого окраса непредсказуемо. От чепрачных родителей могут появиться черноподпалы щенки. Этот окрас, как и черный, является рецессивным признаком. У собак этого окраса чаще всего можно встретить серовато-дымчатый подшерсток.

Окрас собаки не влияет на ее оценку на выставке. Собаки чепрачного окраса наиболее выигрышно смотрятся в ринге: яркая гамма цветов от черного цвета на спине до серого или разных оттенков рыжего на груди и конечностях красиво подчеркивают силуэт восточноевропейской овчарки. Эффектен и зонарный окрас у собаки в сочетании с черным ремнем на ее спине. А черные собаки, особенно если они прекрасно сложены и правильны в пропорциях, просто украсят любой ринг.



 
ЕвгенияДата: Пятница, 27.07.2012, 19:47 | Сообщение # 3
Самый главный человек на форуме!
Группа: Администраторы
Сообщений: 32042
Награды: 21
Статус: Offline
3.ИТОГИ.
Итак, что же можно сказать по итогам анализа мифов?
Старая популяция ВЕО является по экстерьеру ярким образцом старой немецкой овчарки образца 40-50 годов.
Ведет свое происхождение от Хоранда ф.Графрат,родоначальника немецких овчарок.
Нет никаких доказательств о присутствии крови других пород в родословных ведущих производителей породы и самых известных сук, под влиянием которых сложилась популяция немецких овчарок ВЕ типа в СССР.
Зато имеются доказательства присутствия в родословных ряда племенных собак, например,Ленинграда, импортных собак, таких как Суойан-Цорро(Финляндия), Немо ф.Шлосс Цецилия(ГДР), причем в ближних генерациях.
ВЫВОД : ВЕО тех лет(70-80 гг), согласно науке "зоотехния" ,БЕССПОРНО является ЧИСТОПОРОДНОЙ немецкой овчаркой старого типа, не выведенной, а СОХРАНЕННОЙ на территории СССР.

4. УГАСАНИЕ ПОПУЛЯЦИИ ВЕО, исчезновение производителей старых линий.
Я не буду подробно останавливаться на этом периоде, который является болезненным для поклонников собак старого типа, которых мы именуем "восточниками".Причин было много- и генетические проблемы поголовья, и принятие международного стандарта, и влияние " моды дня"...
Я не хочу оплевывать восточников старых времен.Во времена моего детства, когда я мечтала о собаке, и когда у меня были первые собаки, я знала много замечательных немецких овчарок ВЕ типа: крупных, гармоничных,уравновешенных, с прекрасным характером, не уступающим в работе современным немцам. У меня до сих пор лежат их фотографии.Мало того-таких собак помнят многие, кто держит нынче немецких овчарок, и все они отзываются о собаках своего детства и юности самыми теплыми словами.Некоторые даже говорят: Я хотел бы иметь ТАКУЮ собаку, я согласен, чтобы ТАКИХ разводили.



 
ЕвгенияДата: Пятница, 27.07.2012, 19:49 | Сообщение # 4
Самый главный человек на форуме!
Группа: Администраторы
Сообщений: 32042
Награды: 21
Статус: Offline
Автор:
ЛАРИСА
Юниор

Зарегистрирован: 22-02-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 191
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Награды: 1
Провел на форуме:
4 дня 15 часов
Последний визит:
Сегодня 07:37:49

5.ВОЗРОЖДЕНИЕ ВЕО или НОВАЯ ПОРОДА ?
Я обещала вернуться к положению дел с "возрождаемой" ВЕО.
Есть ли что-то плохое, если кто-то хочет вернуть тот тип собак,если они кому-то нравятся, причем больше, чем современные немцы? Было бы что-то страшное, если бы появились люди, мечтающие вернуть к жизни шотландских овчарок советского времени - огромных, грубоватых, рвущих дрескостюмы наравне с овчарками?
Думаю, поклонники этих собак имеют право выбирать то, что им нравится, возрождать то, что им нравится, и даже регистрировать ЭТО как новую породу.Ведь и правда - овчарка образца 40 годов на современном ринге- это нонсенс.Такие собаки никогда не получат племенной оценки очень хорошо, и соответственно, не имеют шансов попасть в законное разведение.
Но надо смотреть правде в глаза.Старое поголовье в России вымерло на 99%, причем бесследно исчезли те достойные собаки, из которых стоило возрождать.
Естественно, в таких условиях ВЕО возрождается из остатков, и конечно, бракованных по росту, углам и пигменту немецких овчарок.В принципе, в этом нет никакого криминала, т.к. генетически это одна порода.
Самое интересное начинается дальше.В связи с тем, что законно существовать как особый тип немецкой овчарки они не могут, остается небогатый выбор: сфальсифицировать выведение с дожьей кровью, либо... действительно, создать новую породную группу с прилитием крови крупных сильных собак караульного направления.Даже подскажу : используйте САО, например. Есть еще третий путь, далекий от мечты зоотехника, но широко используемый :запустить в разведение всех Шариков и Бобиков, собранных по дворам граждан,если они хотя бы напоминают ВЕО, выдать им регистровые родословные-и вперед!!!
Если бы вы, господа поклонники новых ВЕО, только представили, сколько среди продающихся щенков ВЕО элементарных метисов, бабушки и дедушки которых бегали по свалкам, у вас бы волосы встали дыбом.Сколько среди них помесей немецких овчарок
с обычными дворнягами, из-за чего изменились углы конечностей и линия верха.
Я лично уже больше года наблюдаю, как пытаются сделать регистровые родословные на помесных немцев. Их выставляют для описания в рингах ВЕО !Доводилось видеть "племенную" суку огромного роста, явно метиску, которая вяжется в питомнике как ВЕО, и ее дети продаются с документами ВЕО.У меня есть основания думать, что такие случаи нередки.Можно повязать со своим кобелем-немцем овчаровидную дворнягу в соседнем дворе, и всех подросших щенков представить в ринг ВЕО на регистровые родословные.Уверяю вас, результат будет положительным.
Конечно, если так СОЗДАЕТСЯ новая порода, то нет ничего страшного.Русский той-терьер тоже выводился из метисов и бабушкиных собачек.
Генетически новая волна возрождаемой ВЕО уже не является чистопородной немецкой овчаркой, и в принципе, можно подождать еще лет пять, представить в ФЦИ документы о том, сколько собак с неизвестным происхождением влилось в поголовье, и ВЕО признают как новую ПОРОДНУЮ ГРУППУ.
Возможно, лет через 20 ВЕО и будут выглядеть как старые добрые ВЕО советского времени, когда глядя вслед этой собаке, не думаешь, какая это помесь, а видишь, что это плоды труда селекционера.Но для этого надо вложить в работу время, сердце и душу.
А еще не надо врать людям, что они покупают щенка той же породы, что был у него в детстве.
Тогда они имели НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ старого типа.Чистопородную.
Сейчас они зачастую приобретают собак с регистровыми родословными, родители которых ущербны как по экстерьеру(современные САСы имели бы оч.хоров и хорей в прошлые времена), так и по психике, у которых нет элементарных дипломов по послушанию.
Надо говорить честно - они покупают собаку новой ПОРОДНОЙ ГРУППЫ, которая имеет в крови старых ВЕО.
Я не говорю, что среди современных восточников нет достойных собак.На сайтах ВЕО я видела ряд красивых собак, слышала, что есть отдельные собаки, которые хороши в работе.Но проблема в том, что такие экземпляры-редкость.
Я сплошь и рядом слышу отзывы о ВЕО уважаемых экспертов,далеких от овчарок,отзывы, которые лучше бы не слышать.Все они говорят о массовых проблемах в психике и характере этих собак, не свойственных старым ВЕО.
Этих собак нет на соревнованиях и испытаниях по дрессировке даже местного ранга, и это я вижу на примере нашего(крупного) города.
Хочется, чтобы люди, с упоением занимающиеся "возрождением отечественной породы ВЕО" наконец-то вспомнили о том, что ВЕО - служебная собака, и что негоже создавать породную группу на массе собак, ущербных по психике.
6.Возвращаясь к вопросу, какая же порода лучше, я считаю, что право решать должно остаться за конкретным человеком.Есть люди, которым НЕ НРАВИТСЯ экстерьер современной немецкой овчарки.Не нравится, и все.Есть люди, которым нравится светлый подпал, ровная спина и прямые углы.
Так пусть идут и покупают то, что им нравится.Если человек хочет платить большие деньги за щенка с регистровой родословной, пусть платит.Это эго деньги.
А вы, коллеги-немчатники, лучше займитесь совершенствованием своей собственной породы, в которой море работы!И тогда вам нечего будет бояться конкуренции с породной группой "ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА".
Ваши поклонники останутся при вас.



 
ЕвгенияДата: Пятница, 27.07.2012, 19:53 | Сообщение # 5
Самый главный человек на форуме!
Группа: Администраторы
Сообщений: 32042
Награды: 21
Статус: Offline
Ну и как всегда,вопросы спорные,решать их сложно очень ,но ....надо просто жить в мире и согласии со своим мнением и считаться с мнениями и желаниями другой стороны,и тогда .....

Породы собак. Немецкая Овчарка и Восточно Европейская Овчарка – ошибки или "заблуждения"?

"Всякий кулик хвалит своё болото!"
К моему большому сожалению, у нас любят впадать в крайности. Если уж хвалят породу то перестают замечать "огрехи", а уж если хают –то выльют столько помоев, что потом ещё долго не отмыться. Так в чём же различия НО и ВЕО ? Какая из этих пород лучше ?Владельцы ВЕО твёрдо убеждены что лучше и практичнее для наших условий собаку не найти. Владельцы НО будут до хрипоты "блюсти" чистоту породы и никогда не признают "отщепенцев", при этом обе стороны будут приводить спорные аргументы. Всё это похоже на скандал в благородном семействе, который очень забавен, если смотреть на это со стороны, но слишком опасен, для обеих конфликтующих сторон. За всеми спорами и дрязгами, стоит корысть и личная заинтересованность. Увы, алчность не позволяет вступить в спор разуму. Было бы практичнее и полезнее объединиться, и защищать свою территорию от "пришлых" пород, которые, на мой взгляд, пользуются не оправданной популярностью у обывателей, которые порой охотно верят пространным рекламным уверениям заводчиков, и не могут объективно оценить приобретаемую собаку. При этом, введённые в заблуждения владельцы, платят не оправданно большие деньги за ,якобы, "супер" собак. А тем временем, за океаном, янки уже во всю готовятся объявить миру о том что они вывели "новую породу" овчарок, которая на поверку оказывается ни что иное как ВЕО, только в её ухудшенном варианте. И до коле же это будет продолжаться ?
Так какие же доводы приводят стороны, оспаривающие приоритеты НО или ВЕО ?

ВЕО "ухудшило" породу!
На мой взгляд, это хитрая уловка, которая призвана скрыть одну маленькую деталь. Первоначально, когда собственно и создавалась НО, критериями породы были рабочие качества а не шоу! НО подразумевалась как крупная, сильная, рабочая собака, а не просто красивая и быстрая. Это в процессе разведения НО уменьшилась в размерах и получила куполообразную спину и заячьи ноги. Кстати, вместе с этим новшествами в строении скелета, НО приобрела дисплазию. ВЕО, напротив, осталась в тех же размерах как и задумывалась первоначально. ВЕО всегда рассматривается как надёжная рабочая собака, предназначенная для служебной, охранной и сторожевой работы. Таким образом получается что ВЕО формирует свой тип, который не улучшает и не ухудшает породу НО . ВЕО -это отдельная, национальная порода. Мало того - классическая Восточно Европейская овчарка своими формами, окрасом и костяком - это фактически старотипная Немецкая овчарка, которой 100 лет назад начинал заниматься покойный ротмистр Макс Эмиль Фредрик фон Штефаниц. Посмею сказать одну "страшную" вещь - в корнях породы Немецкая овчарка стоит .... белая овчарка! Немного истории : История Американо-Канадской Белой Овчарки неразрывно связана с историей хорошо всем известной немецкой овчарки. Впервые 2 кобеля породы Немецкая Овчарка были представлены на выставке в Ганновере в 1882 году. Однако не всем известно, что один из них был серо-белого, а другой - чисто белого цвета. В 1887 г. кроме вышеуказанного Грейфа на выставке в Ганновере была представлена его дочь Руссин. В 1888 г. на выставке в Гамбурге снова выставлялась Руссин, а также сука Грейфа. В 1889 г. на выставке в Касселе был выставлен Грейф II. Все эти немецкие овчарки были белого цвета.
В конце 80-х, начале 90-х годов прошлого века популярность немецких овчарок возросла и они привлекли внимание заводчиков. Владельцы питомников много экспериментировали, скрещивая Тюрингский и Вюртембергский типы немецких овчарок, пытаясь вывести совершенно рабочую породу собак. Но пристрастия у различных заводчиков были разные, их действия были не согласованы, каждый представлял себе идеальную служебную собаку по-своему. Нужен был человек, который объединил бы усилия заводчиков и направил их в единое русло для того, чтобы создать качественную породу собак. И тут на арену выходит ротмистр кавалерии Макс Эмиль Фридрих фон Штефанитц. В 1899 г. на выставке в Карлсруе фон Штефанитц случайно заметил кобеля по кличке Гектор фон Линкерейн. В этой собаке будущий "отец породы" увидел идеал служебной собаки, способный стать источником для создания совершенной породы собак нового типа. Фон Штефанитц не задумываясь купил Гектора и дал ему новое имя - Хоранд фон Графрат. Именно это имя стоит под номером 1 в родословной книге немецких овчарок.
Но причем здесь американо-канадские белые овчарки? А при том, что дедушкой по материнской линии Хоранда фон Графрат был тот самый вышеупомянутый Грейф, кобель абсолютно белого цвета. От Хоранда фон Граффат произошли все современные немецкие овчарки и всем им от их знаменитого прародителя передался ген белого цвета.
Так чем же Восточно Европейская овчарка могла испортить породу, если сама Немецкая овчарка - не что иное как ответвление от белых овчарок ?



ВЕО как порода, полностью деградировала!
Громкое замечание, но преждевременное. Дело в том, что ВЕО, являюсь рабочей собакой, всегда оставалась " в тени". В период "дикой капитализации" России, ради денег, было наделано много грубейших ошибок. Собаки "вязались" с кем попало, а селекцией занимались все кому не лень. ВЕО вязали с НО причём так бездарно подбиралась свежая кровь НО, что на потомство было жалко даже взглянуть, не то что пускать в дальнейшую работу. Престиж породы сильно подорван. Но в последние годы ситуация стала выправляться. Клубы стали серьёзнее относиться к селекции ВЕО, на выставках стали всё больше появляться яркие представители породы. Конечно всё улучшения отношения к ВЕО происходят очень медленно, но они есть. Кроме того, основными владельцами породы, ну кроме армии и милиции конечно, являются простые граждане, которые держат собак для практического, а не декоративного применения. Естественно участие в выставках и суета, связанная с престижностью владения данной собакой им совершенно ни к чему. Они довольствуются рабочими качествами собаки, а жаль. Сколько ярких и красивых особей ВЕО могли бы составить выставочную карьеру, но так и остались безвестными.

ВЕО "тупая" и медлительная собака!
В спорах о рабочих качествах, некоторые люди утверждают что ВЕО обычно более спокойные и медлительные, с ними легче отрабатывается выдержка. Без всяких проблем дрессируются по общему курсу дрессировки и вообще по всем видам начальной дрессировки. Так помилуй Бог ! В чём же тут есть проявление тупости? Наоборот, покладистый характер, ум и сообразительность, позволяют легче переносить тяготы службы. Попробуйте передать истеричную собаку, с характером халерика, другому кинологу ? Сколько придётся намучаться бедолаге. С ВЕО, как правило, такого не происходит. НО более темпераменты, истеричны, часто требуют очень жесткого обращения, и якобы за счёт этого достигают гораздо более высоких результатов в сложных курсах дрессировки, в том числе, и в специальных. Так значит кинологи уже полностью расписались в своей непригодности? Если смотреть на боевые качества собаки лишь сквозь эту призму, тогда давайте будем привлекать к работе крокодилов! Их даже дрессировать не придётся.

НО гораздо темпераментнее работают на "задержании".
В принципе -да. Однако это скорее проявление азарта и игры, которые заложены в генотипе породы. ВЕО более спокойные и уравновешенные собаки, поэтому и складывается впечатление что они не желают работать или работают лишь по принуждению. Эти отличия в рабочих качествах сложились как из-за морфологических особенностей пород, так и благодаря разным подходам к разведению. Никто не станет отрицать что жена истеричка гораздо темпераментнее врежет мужу сковородой по голове. Но так ли это нужно в повседневной жизни? Гораздо лучше если супруга будет мудрее, спокойнее и рассудительнее. Так и в работе на задержании. И совершенно ни к чему проявление бури эмоций при этом, так как условия службы подразумевают много факторов, в том числе выдержку и скрытность. А когда собака охраняет территорию, то излишний темперамент вроде бы как и не к чему. Кроме того надо честно признавать что часть собак и НО и ВЕО по своим свойствам характера вообще не пригодны к службе. Ну разве что залижут до смерти? Конечно их можно научить кусаться, но полноценного бойца или телохранителя при этом не получится. Таким образом получается что НО резче реагируют на команды, они более подвижны, и в отличии от ВЕО сойдут с ума, если не найдут себе применение. ВЕО может спокойно созерцать окружающий мир, лёжа на подстилке, или находясь на охраняемой территории, например на даче. Это никак не отражается на преимуществах пород, просто каждый человек выбирает себе собаку под свой темперамент. Кому то нужна резкая, очень подвижная, но всё же сложная собака. А кому то требуется более покладистая и уравновешенная, которая не требуется к себе повышенного внимания и специальной подготовки хозяина.

При культивировании восточноевропейской овчарки в клубах служебного собаководства ДОСААФ на дрессировке "нарушитель" принимал собаку на мягкий рукав, ударов стеком не производилось. Требовался перехват (собака, увидев замах руки, отпускала рукав и хватала за другой), а перехват лучше делали не очень твердые собаки.
А вот это уже заблуждение, которое сильно похоже на дискредитацию служебной дрессировки в ДОСААФ. Давайте для начала разберёмся в сути вопроса. По модной методике собак не обучают перехвату, утверждая, что вполне достаточно одного мёртвого хвата за рукав. Тогда сразу возникает вопросов – а что мешает "нарушителю" зарезать или застрелить собаку свободной рукой? Мёртвая хватка –это отлично и никто не станет этого оспаривать, но ведь методика ДОСААФ подразумевала что собака не будет наносить увечья нарушителю при задержании. Нарушителя требуется задержать, а не убить или калечить! Если же ставить целью уничтожение нарушителя, тогда надо изменить место хвата с руки на горло, и проблема будет решена сама собой. Теперь по сути характера- ВЕО прекрасно будет отрабатывать мёртвую хватку и держать удар стека, всё зависит от дрессировщика, и поставленной цели.

Щенков "восточников" в большинстве случаев покупают только потому, что их выдают за щенков немецкой овчарки.
Ну эту глупость можно и не опровергать. Достаточно вспомнить анекдот про то как один мужик купил на птичьем рынке медведя под видом хомячка. Любая покупка собаки на рынке грозит обернуться конфузом или чем по хуже. Однако идут года, а ряды доверчивых людей, идущих за собакой на рынок не уменьшаются, равно как и ряды продавцов и перекупщиков собак. Эта ситуация имеет своё логичное объяснение. Щенки ВЕО в отличии от щенков НО стоят гораздо дешевле. А если принимать во внимание "дворовое разведение" при попустительстве или недостаточной грамотности владельцев ВЕО , то становится понятно откуда берутся на рынке дешёвые щенки. Такая ситуация не приемлема, и наносит урон породе. Если же обратиться к добросовестным заводчикам, которые разводят ВЕО, то Вы всегда можете выбрать себе очень перспективных, здоровых и красивых щенков. P/s На сегодняшний момент - 2005-2006 год, картина в разведении Восточно Европейской овчарки сильно изменилась и слава Богу - в лучшую сторону. Случайные люди из разведения пока ещё не ушли -но всё большее количество профессиональных а не "бумажных" питомников занимаются разведением Восточников. Конечно это привело к тому что цены на щенков "подровнялись" с ценами на Немцев - а иногда и гораздо Выше. Но лучше покупать настоящую, красивую, здоровую собаку ВЕО и радоваться общению с ней многие годы, чем пытаться радоваться дешевизне собак. Кроме того -по сравнению стоимости щенков Восточно Европейской и Немецкой овчарки с ценами на "модные" породы собак - цены на овчарку просто смешные.

А что можно сказать об НО и ВЕО не разделяя их по породам ?
Овчарка необыкновенно контактна, послушна и понятлива. Ей не надо по несколько раз повторять одно и то же. Находясь дома, она с удовольствием принимает участие в ваших делах, и готова на все, что не пожелает ее хозяин, которого обожает. На улице она не даст вам стоять просто так, потому что одно из любимых развлечений - это игра. Овчарка преданна и очень любит детей. С большой заботой берет их под свое покровительство. Дурной характер не свойственен собакам этой породы, чаще это результат плохого воспитания. Страдающая от безделья овчарка может причинить много неприятностей вам и окружающим. Поэтому для нее необходимы занятия, игры, длительные прогулки.



 
Форум "Легенда Русь" » Общий форум » Разговоры » ВЕО или НО ?-каждому по запросу (кому кто предпочтительнее?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: